Маул ([info]maul) wrote,
@ 2009-07-02 14:57:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Этика-хуэтика
Имхо все, кто пишет «вы» c большой буквы в переписке либо лицемеры, либо идиоты. Особенно если они обращаются к незнакомцам. Проявлять уважение можно только к людям, которых действительно уважаешь, потому что уважение это высокая оценка личных качеств. А как можно уважать незнакомого человека? Ни возраст, ни положение к этому не обязывают.

(36 comments) - (Post a new comment)


[info]krf
2009-07-02 11:03 am UTC (link)
Тут главное не путать личное уважение и формальную вежливость (этикет).
Обращение на "Вы" к незнакомому - это второе.

(Reply to this) (Thread)

[info]maul
2009-07-02 11:07 am UTC (link)
Формальная вежливость это называть незнакомого человека на «вы», а не на «ты». Плюс строить фразы так, чтобы потом не было стыдно. Все остальное — перебор.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]krf
2009-07-02 11:41 am UTC (link)
Формальная вежливость - это то, что описано в книгах по этикету.
Другой вопрос - человек должен различать ситуации, в которых нужно соответствовать этим стандартам, и ситуации, когда это излишне.
Ну и быть потерпимее к тем, у кого этого различать не получается ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]maul
2009-07-02 11:49 am UTC (link)
Когда человек пишет безграмотно, но обращается на Вы (я таких много видел) — вот это и есть неспособность что-то различать. Лучше бы он задумался об общей грамотности, перед тем как что-то писать. Хотя это уже другая проблема.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]krf
2009-07-02 11:59 am UTC (link)
Да, такое сочетание выглядит забавно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]maul
2009-07-02 12:17 pm UTC (link)
Вот, я все-таки сформулировал нормально, что хотел сказать всем этим: http://maul.livejournal.com/207651.html?thread=1248803#t1248803

(Reply to this) (Parent)

[info]at88
2009-07-02 11:12 am UTC (link)
пишу Вы еще и по привычке с работы, где все тексты следовало писать с Вы.
и я за формальную вежливость с Вы.

(Reply to this) (Thread)

[info]maul
2009-07-02 11:25 am UTC (link)
Это тупые корпоративные стандарты тебя испортили. В них нет логики, есть только нелепая перестраховка от якобы возможного недоумения со стороны человека, к которому обращаются.

(Reply to this) (Parent)

[info]v_matroskin
2009-07-02 11:26 am UTC (link)
Вы с большой буквы - обращение в единственном числе, вы с маленькой - во множественном. Лицемерия и идиотизма в этом столько же, сколько в написании с большой буквы имени собственного.

(Reply to this) (Thread)

[info]maul
2009-07-02 11:31 am UTC (link)
Прикинь, а в художественной литературе это правило не работает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]v_matroskin
2009-07-02 11:35 am UTC (link)
Что ты подразумеваешь под словом художственная литература?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]maul
2009-07-02 11:42 am UTC (link)
То же, что и все. Романы там всякие и прочее.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]v_matroskin
2009-07-02 11:44 am UTC (link)
Ну вот открыл навскидку роман. "Всегда Ваша..." и тд

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]maul
2009-07-02 11:50 am UTC (link)
И что, там все "вы" в тексте с большой буквы написаны?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]v_matroskin
2009-07-02 11:54 am UTC (link)
Ну сейчас всё брошу и буду все "вы" в текстах собирать.
К тому же, как я понял, тебя в данном случае волнуют проблемы деловой переписки, а не худ. лит-ры. Все же это несколько р азные жанры.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]maul
2009-07-02 12:01 pm UTC (link)
Меня волнует то, то в деловой переписке значение правила писать "вы" с большой буквы сильно преувеличено. Люди по-русски-то не могут нормально писать, но зато "Вы" стараются употреблять где ни попадя.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]v_matroskin
2009-07-02 12:05 pm UTC (link)
Ну ты сейчас сводишь какой-то конкретный случай к общему знаменателю. Так и написал бы, мол, есть мудаки, которые не могут связать двух слов, гонят пургу, но при этом Вы пишут с большой буквы.

(Reply to this) (Parent)

[info]maul
2009-07-02 11:52 am UTC (link)
Тут это обосновано использовано, дабы уточнить, что обращение идет к человеку, а не к толпе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]v_matroskin
2009-07-02 11:58 am UTC (link)
Ну о чем и речь.

(Reply to this) (Parent)

[info]proper912
2009-07-02 04:35 pm UTC (link)
«Война и мир», например.

(Reply to this) (Parent)

[info]v_matroskin
2009-07-02 11:36 am UTC (link)
И причем кстати, здесь вообще художественная литература, роман пишешь чтоли?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]maul
2009-07-02 11:43 am UTC (link)
Да ни при чем. В художественной литературе ведь местоимение «вы» не используют, как я мог забыть. Роман не пишу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]v_matroskin
2009-07-02 11:47 am UTC (link)
Как же не используют, используют только в путь. Какую-то ты странную худ. лит-ру читал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]maul
2009-07-02 11:53 am UTC (link)
Это была ирония

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]v_matroskin
2009-07-02 11:57 am UTC (link)
И что, мне надо было смутиться, от того, как ты меня ловко убрал?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]maul
2009-07-02 11:59 am UTC (link)
Не знаю :) Дело твоё

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]v_matroskin
2009-07-02 12:01 pm UTC (link)
Ну а ты как хотел, когда говорил не то, что думаешь на самом деле?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]maul
2009-07-02 12:02 pm UTC (link)
Какой дурак на Плюке правду думает? :)

(Reply to this) (Parent)

[info]v_matroskin
2009-07-02 12:00 pm UTC (link)
А как можно уважать незнакомого человека

И причем тут уважение? В деловой переписке - это вежливость и дистанциирование. От возможного панибратства.

(Reply to this) (Thread)

[info]maul
2009-07-02 12:14 pm UTC (link)
Википедия нам говорит:
1. В официальных обращениях к одному конкретному лицу местоимения «Вы», «Ваш» пишутся с заглавной буквы.
2. В неофициальных обращениях к одному конкретному лицу местоимения «Вы/вы», «Ваш/ваш» могут писаться как с заглавной, так и со строчной буквы. Заглавная буква в этом случае выражает особое уважение или вежливость.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Вы

Понимаешь, когда ты что-то пишешь, каждый прием должен иметь смысл. Я не вижу смысла писать "вы" с большой буквы, если в принципе не можешь проявить уважение, поскольку с человеком не знаком. Вежливостью же вполне может считаться грамотная речь, вежливый тон и простое обращение на "вы". Лицемерием можно назвать и деловое письмо/запрос чиновнику, которого ты ненавидишь всеми фибрами, но вынужден висать "Вы", хотя в одном поле с ним срать не сядешь. Понимаешь, о каких противоречиях я говорю?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]krf
2009-07-02 12:30 pm UTC (link)
В такой формулировке - в том смысле, что в неофициальном общении использование "Вы" должно быть осмысленным - у меня возражений нет.
Другой вопрос, что в неофициальной беседе "Вы" может использоваться не только для выражения уважения, но и для других целей - например, для подчеркивания отчужденности и дистанции, пренебрежения и т.п. (т.е. тут по ситуации смотреть надо, "Вы" не означает уважения автоматически).

В деловом письме или запросе - все-таки нужно ориентироваться на формальный этикет - а значит, "Вы" в любом случае.

Edited at 2009-07-02 12:31 pm UTC

(Reply to this) (Parent)

[info]porco_ross0
2009-07-02 12:53 pm UTC (link)
Важно писать в обращении "Вы", чтоб не произошло путаницы, то есть ты обращаешся точно к одному человеку, а не к группе "вы". То есть здесь момент чиста технологический.
На ты обращаться тоже както не приято. То есть настолько, что если мне говорят на улицы, "типа слышь ты...", то обращающийся идет сразу в игнор. Потомучто так обычно начинают работать всякие манипуляторы, типа режут дистанцию сразу, а я так ненавижу этот способ насилья, что мне лучше сбежать иначе в харю тресну.

Когда мы придем к власти и я стану министром Изящных Исскуств, то введу новую форму уважительного обращения в письме. Через "Ты" исключительно.

(Reply to this) (Thread)

[info]maul
2009-07-02 12:57 pm UTC (link)
>>> Важно писать в обращении "Вы", чтоб не произошло путаницы, то есть ты обращаешся точно к одному человеку, а не к группе "вы".

речь шла про персональное обращение

(Reply to this) (Parent)

[info]icydoris
2009-07-03 11:15 am UTC (link)
Надо же. Какой резонанс.

Дим, тебя больше всего возмутила безграмотность в сочетании с "Вы"? ))) Иначе бы не заметил? ))

(Reply to this) (Thread)

[info]maul
2009-07-03 11:17 am UTC (link)
Это просто стало поводом. В общем в комментах я всё раскрыл

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]icydoris
2009-07-03 11:28 am UTC (link)
Андерстэнд ))

(Reply to this) (Parent)

(36 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…